1: 名無しさん@おーぷん 2017/07/11(火)00:24:22 ID:mcm
・源氏物語を執筆する
・漢文の教養がズバ抜けて高い
・漢文だけでなく仏教、日本神話、伝承などあらゆる知識を持つ
・和歌も天才的(多くの歌が勅撰集に収録され、小倉百人一首にも選出される)
・源氏物語の翻訳を読んだ外国人は軒並み天才と高評価
・ノルウェーの世界文学100で川端康成と共に日本の作品として選抜される

2: 名無しさん@おーぷん 2017/07/11(火)00:24:35 ID:6Fd
なお

3: 名無しさん@おーぷん 2017/07/11(火)00:24:52 ID:UJE
でもブスじゃん











4: 名無しさん@おーぷん 2017/07/11(火)00:25:30 ID:Nc9
清少納言も結構ブスの上に性格悪い

9: 名無しさん@おーぷん 2017/07/11(火)00:26:20 ID:mcm
>>4
納言は確実に同性から嫌われるタイプやな
男性からは人気あるだろうけど

5: 名無しさん@おーぷん 2017/07/11(火)00:25:45 ID:mcm
それでいて本人の性格は実にネガティヴで悲観的
女の前で漢文の知識をひけらかすと批判されると思ってバカのふりをしたりする

6: 名無しさん@おーぷん 2017/07/11(火)00:25:55 ID:YfJ
なお、清少納言の悪口を言いまくってる模様

12: 名無しさん@おーぷん 2017/07/11(火)00:27:35 ID:mcm
>>6
それはガチオタがにわか認定するのに近くて紫式部は本当にオタク気質やなって思うわ
実際清少納言より漢文の知識あるのは事実

8: 名無しさん@おーぷん 2017/07/11(火)00:26:20 ID:PCN
むしろブスなのにここまで才能あるならいけるやん!

10: 名無しさん@おーぷん 2017/07/11(火)00:26:51 ID:mcm
ガチな話、紫式部の教養って当時の人間たちの中でもズバ抜けてると思うで

11: 名無しさん@おーぷん 2017/07/11(火)00:27:31 ID:bwA
源氏物語とかクソでしょ。

16: 名無しさん@おーぷん 2017/07/11(火)00:29:26 ID:mcm
漢文ガチ勢の紫式部からすると清少納言のニワカっぷりに嫌気がさしたんや
清少納言は女の割に凄いってレベルやからな
紫式部はガチやけど

17: 名無しさん@おーぷん 2017/07/11(火)00:29:38 ID:HAd
ほーん

19: 名無しさん@おーぷん 2017/07/11(火)00:30:22 ID:YfJ
むしろ漢文じゃなくて性格的な文句ばっか言ってるんだよなぁ

21: 名無しさん@おーぷん 2017/07/11(火)00:31:05 ID:mcm
>>19
女であるから人生苦労してんのに清少納言はムカつくわってノリなんちゃう

20: 名無しさん@おーぷん 2017/07/11(火)00:30:32 ID:mcm
ちなみに漢文の知識も兄が父親から教わっているのを横で聞いて理解する

22: 名無しさん@おーぷん 2017/07/11(火)00:31:28 ID:hVl
女流知識人同士仲良くすればいいのに食い合うんやな

24: 名無しさん@おーぷん 2017/07/11(火)00:32:50 ID:YfJ
>>22
属してる派閥が敵対関係にあるから仲良くするのは無理なんやで

23: 名無しさん@おーぷん 2017/07/11(火)00:31:38 ID:43H
日本初のラノベ作家

25: 名無しさん@おーぷん 2017/07/11(火)00:32:52 ID:cLH
源氏物語って川端康成も日本最高の小説って言ってたし読む人が読めばすごい作品だって分かるんだな

27: 名無しさん@おーぷん 2017/07/11(火)00:33:51 ID:mcm
>>25
ぶっちゃけ凄い小説やろ
あれだけ色んな要素を詰め込まれている小説他に無いで
技術的にも相当優れているし

26: 名無しさん@おーぷん 2017/07/11(火)00:33:05 ID:mcm
当時の女は漢文自体に手をつけるもんじゃなかったんや
その中で紫式部は他の女に批判されたくなくて自分の教養をバカのふりして隠したりする
けど清少納言はそれをひけらかして男から面白い奴だって気に入られてるから
そこに嫉妬してたんちゃうかな

29: 名無しさん@おーぷん 2017/07/11(火)00:34:31 ID:jM6
弟と比較されてお前が男ならとか言われてたって逸話すこ

30: 名無しさん@おーぷん 2017/07/11(火)00:35:26 ID:mcm
>>29
男なら確実に学者になれるほど優秀なんだよな
紫式部はそれ言われてどんな気分だったんだろう
悔しいと思ったか嬉しいと思ったか(兄より出来が良いのは確かだから)

31: 名無しさん@おーぷん 2017/07/11(火)00:35:39 ID:YfJ
清少納言が陽キャのキャリアウーマンのイメージで
紫式部は陰キャ腐女子メガネオタの文学少女

33: 名無しさん@おーぷん 2017/07/11(火)00:36:18 ID:mcm
>>31
大体あっとるで
紫式部は根暗すぎ

32: 名無しさん@おーぷん 2017/07/11(火)00:35:50 ID:zm6
これだけ功績があっても本名は分からない模様

34: 名無しさん@おーぷん 2017/07/11(火)00:36:41 ID:mcm
>>32
藤原なのはほぼ確定してるらしいけどな

36: 名無しさん@おーぷん 2017/07/11(火)00:38:01 ID:qJm
ネカマが書いたのが土佐日記だっけ

43: 名無しさん@おーぷん 2017/07/11(火)00:41:05 ID:mcm
>>36
ネカマというより
当時のかな文字は女の物やったから、男でもかなを使うには女のフリしなきゃいけなかったんや

62: 名無しさん@おーぷん 2017/07/11(火)00:57:34 ID:fGC
>>43
女でないと使えないから女のふりして書くって、なんか今の日本に通ずるところがあるなあ。形式上みたいな?

66: 名無しさん@おーぷん 2017/07/11(火)00:59:24 ID:mcm
>>62
漢文は男、かなは女って綺麗に分けられてたんや
けど男でも漢文のガチガチな表現よりかなの繊細な表現じゃないとできないって考えてああいうのを書いたってのが定説やな

37: 名無しさん@おーぷん 2017/07/11(火)00:38:32 ID:CEh
ガチで仲悪いんやったら噂で周りは盛り上がったんやろなあ

39: 名無しさん@おーぷん 2017/07/11(火)00:39:44 ID:mcm
>>37
直接会ったことはないらしいで
それも余計に変な敵対心作る要因になったんやろうな

38: 名無しさん@おーぷん 2017/07/11(火)00:39:01 ID:zm6
六条御息所とかいうホラー

44: 名無しさん@おーぷん 2017/07/11(火)00:41:46 ID:mcm
>>38
あれも深いものあると思うわ
六条が生きてるってのがポイントで理性で収まりつかないほど嫉妬してるんやろ

42: 名無しさん@おーぷん 2017/07/11(火)00:40:54 ID:6Qq
三島由紀夫vs太宰治に似たものを感じる

45: 名無しさん@おーぷん 2017/07/11(火)00:44:17 ID:mcm
>>42
あれも三島が一方的にボロクソ言ってるからな
時代違うけど

50: 名無しさん@おーぷん 2017/07/11(火)00:48:17 ID:NfC
紫式部って顔割れてんのか?

51: 名無しさん@おーぷん 2017/07/11(火)00:49:30 ID:mcm
>>50

no title

54: 名無しさん@おーぷん 2017/07/11(火)00:51:21 ID:NfC
>>51
なんやこれ
誰がしゃべってんねん

55: 名無しさん@おーぷん 2017/07/11(火)00:52:00 ID:mcm
>>54

no title

56: 名無しさん@おーぷん 2017/07/11(火)00:53:58 ID:NfC
>>55
サンガツ!

53: 名無しさん@おーぷん 2017/07/11(火)00:50:56 ID:43H
夫が浮気してたンゴ…せや!ワイも浮気しまくったろ!

57: 名無しさん@おーぷん 2017/07/11(火)00:54:38 ID:mcm
ぶっちゃけ清少納言は世界には通用してないからな
源氏物語は海外でも翻訳されて読まれてるし研究もされてる

58: 名無しさん@おーぷん 2017/07/11(火)00:55:32 ID:7cM
>>57
マ?

61: 名無しさん@おーぷん 2017/07/11(火)00:56:43 ID:mcm
>>58
研究は調べれば色々出てくるし
翻訳は一般人にも読まれてるぞ
http://kaigainohannoublog.blog55.fc2.com/blog-entry-1591.html

60: 名無しさん@おーぷん 2017/07/11(火)00:56:42 ID:I6f
女性も十分な権利をもってたんだな、ということを実感できた。
女性は男性に従属する存在では無くて、十分な教養と発言力があったってことがわかる。

赤い日教組達の教育のせいで、女性はずっと男性に虐げられてきたと信じ込まされてたけど、
歴史物を読むたびに、女性も強い権力をもち、また教養も持ってて歴史に介入してたかが良くわかる。(鏡物とか)

63: 名無しさん@おーぷん 2017/07/11(火)00:58:04 ID:mcm
>>60
まあぶっちゃけ同時代で世界と比べたら当時の日本の一部の女性の立場が良かったことは事実やで
けどあの時代は日本古代の母系社会が終わって男性有利な結婚制度(男は何人妻がいてもOK)がまかり通ってて女にとって不自由だったのは事実やで

67: 名無しさん@おーぷん 2017/07/11(火)00:59:57 ID:GCZ
1000年も前の人やから作品に脚色とかありそう

70: 名無しさん@おーぷん 2017/07/11(火)01:00:42 ID:mcm
>>67
当時はコピー技術もないからなあ
それを定家がまとめたわけよ

69: 名無しさん@おーぷん 2017/07/11(火)01:00:13 ID:mcm
源氏物語も言ってしまえば女がヤリチンに振り回される話やし
「源氏の男はみんなサイテー」って本もある

72: 名無しさん@おーぷん 2017/07/11(火)01:01:03 ID:TaO
義理の母親寝取って子供作るのが序盤の山場
寝取った義母の親戚を嫁にしたら今度はそいつが寝取られて子供作るのが終盤の山場

こんなんよう思いつかんわ

76: 名無しさん@おーぷん 2017/07/11(火)01:02:11 ID:mcm
>>72
自分が今までしてきたことがそのまんま返ってくるっていうね

73: 名無しさん@おーぷん 2017/07/11(火)01:01:13 ID:43H
や藤原定家N1

78: 名無しさん@おーぷん 2017/07/11(火)01:03:35 ID:mcm
>>73
定家は和歌がガチの天才やのにそれ以外でも優秀な仕事しすぎ
新古今集の編纂、百人一首の編纂、明月記(日記だけど歴史的資料としてかなり貴重)、歌論で技術的な指導

86: 名無しさん@おーぷん 2017/07/11(火)01:10:10 ID:mcm
でもろくに文学理論も無いのによくあんなのが書けたもんだわ
源氏以降みんな源氏を元にして物語書くのも頷けるほどの完成度
あんなのからいきなり出てきたらビビるで

94: 名無しさん@おーぷん 2017/07/11(火)01:19:16 ID:I6f
>>86
日本霊異記とかがあったから、読み物はいろいろあったんじゃない?
今昔物語の前身になるようなのとかさ

95: 名無しさん@おーぷん 2017/07/11(火)01:20:15 ID:mcm
>>94
近代文学が高度に理論化されていたのと海外の小説がいっぱい典拠にあったってことを考えるとちょっと凄すぎてな

100: 名無しさん@おーぷん 2017/07/11(火)01:29:39 ID:I6f
>>95
同じ人間なので、人間が読みやすいように、理解しやすいように、感情移入しやすいように
を突き詰めていけば一定のパターンが見いだせるんだろうけど、
それを他人の手ほどき無しに発見するのが天災のすごいところだよな

カエサルのガリア戦記なんかも名文だけど。
女性でその境地に達してて、そういう人が複数居る平安時代の日本は、
他の文化圏と比べても特異だったんだろうね。

101: 名無しさん@おーぷん 2017/07/11(火)01:31:06 ID:6tj
>>100
なお中国は紀元前からその状態の模様
ほんまなんなんやあの国

103: 名無しさん@おーぷん 2017/07/11(火)01:33:39 ID:YfJ
>>101
その代わり中国は唐の時代あたりに文化的に完成されてその後は発展してないような感じやけどな
儒教も究極の理想は太古の時代やしなぁ

119: 名無しさん@おーぷん 2017/07/11(火)01:44:28 ID:6tj
>>103
まぁ文化って一つのサイクルが終わるとそこから発展するのって難しい所はあるよね
でもやっぱり中国の凄いところはあの広い国土を統一の王朝が支配する王朝が存在した事と日本にやっと統一王朝が生まれた頃には国土を完璧に支配する仕組みが生まれていた点。

他の文化圏と何が違ったんやろか

121: 名無しさん@おーぷん 2017/07/11(火)01:45:15 ID:wMs
>>119
日本語が不自由すぎるやろ

102: 名無しさん@おーぷん 2017/07/11(火)01:32:35 ID:mcm
>>100
しかも小説内で「物語とは何か?」みたいなメタフィクションにも突っ込んでるし
単に書き殴ってるだけじゃなくて批評的な思考があるのがヤバすぎ

87: 名無しさん@おーぷん 2017/07/11(火)01:11:25 ID:43H
一応当時小説いっぱいあったんやろうけどほぼ全て散逸したんやろうなぁ…

89: 名無しさん@おーぷん 2017/07/11(火)01:14:02 ID:mcm
>>87
まあ面白い小説なら沢山写されるし
淘汰やない?

92: 名無しさん@おーぷん 2017/07/11(火)01:17:20 ID:43H
>>89
当時の人に合わなかっただけで今読めば面白いのも沢山あったかもしれんやん?
そういう可能性はあるから…(震え声)

88: 名無しさん@おーぷん 2017/07/11(火)01:13:44 ID:6tj
紫式部と清少納言って正直定子か彰子どちらに仕えたかの違いでしょ
歴史って二手に分かれて争った時大抵負けた方はボロクソの評価だし。勝てば官軍負ければ賊軍って言葉があるし、歴史は勝った側が幾らでも上書きできるから

91: 名無しさん@おーぷん 2017/07/11(火)01:16:40 ID:mcm
源氏物語の翻訳を読んだ外国人の感想見てるけど中々面白い
no title

no title


光源氏が嫌いっていう人もそれなりにいるけど
現代日本人が読んでも嫌いっていう人それなりにいそうだから国の価値観じゃなさそう

97: 名無しさん@おーぷん 2017/07/11(火)01:21:53 ID:cls
複数人で書いてたんやろ
名義だけシキッブで

98: 名無しさん@おーぷん 2017/07/11(火)01:23:23 ID:mcm
>>97
終盤は別人説あるよね

105: 名無しさん@おーぷん 2017/07/11(火)01:34:35 ID:pOk
日本の文学史上最高の小説家て誰や

108: 名無しさん@おーぷん 2017/07/11(火)01:36:12 ID:mcm
>>105
割とネタじゃなく紫式部ちゃう?
あのスケールと密度と普遍性はズバ抜けてるやろ

109: 名無しさん@おーぷん 2017/07/11(火)01:38:24 ID:I6f
うん、古代中国もすごいよな。竹取物語とかはその影響を受けてるところがあるらしいから、
やっぱり日本の歴史は中国抜きには語れない。
だけど、命がけで唐や隋に渡って知識や技術や制度を持ち帰ったり、
それを旧制度を改革してまで導入する日本人も、良く言えば柔軟、悪い食えば節操が無いというか。

134: 名無しさん@おーぷん 2017/07/11(火)01:50:48 ID:6tj
初めて舞姫読んだ時思ったんやけど、今でこそ金髪外国人も簡単にイメージできるけど当時の人ってどう感じてたんやろか

136: 名無しさん@おーぷん 2017/07/11(火)01:52:19 ID:wMs
明治時代なら本読むような人たちは金髪外国人目にしたことくらいあるんちゃう

152: 名無しさん@おーぷん 2017/07/11(火)02:01:53 ID:6tj
>>136
まぁ見た事はあるやろうけどエリスの人物像とか現代人の感じ方と違ってくると思うんや。
今でこそ外国人のイメージってわりかしいいイメージあるけど、その自体の特に本を読む人間なら日本人が差別されている事も知ってるやろしエリスザマァとか思うんやないかと思ったんや

138: 名無しさん@おーぷん 2017/07/11(火)01:53:09 ID:3zO
葬式部とかいう部活あるのかと思ってスレ開いたら紫式部だった

139: 名無しさん@おーぷん 2017/07/11(火)01:53:16 ID:mcm
ちなみに>>1に書き忘れたけど紫式部ってユネスコの偉人に選ばれてるんやで
それも日本人初

141: 名無しさん@おーぷん 2017/07/11(火)01:54:30 ID:mcm
源氏物語の現代語訳(与謝野晶子訳)もあるぞ!

142: 名無しさん@おーぷん 2017/07/11(火)01:55:32 ID:I6f
イッチの好きな源氏物語の話はなんや?
ワイは上にも書いたけど雨夜の品定めのある帚木やな
なんか頭中将が人間臭くて好きなんや

144: 名無しさん@おーぷん 2017/07/11(火)01:56:14 ID:mcm
>>142
橋姫

151: 名無しさん@おーぷん 2017/07/11(火)02:01:12 ID:I6f
>>144
橋姫というか宇治十帖は女性っぽい感性が前面に出てて、
それまでのイケイケの光源氏との対比が面白いよな。

157: 名無しさん@おーぷん 2017/07/11(火)02:04:46 ID:mcm
>>151
宇治十帖は面白い
根暗で厭世的だから仏教修行したがった薫が最終的に女にとって執着しまくって
浮気するどちらかというと愚かな女が仏道修行に専念するっていう対比と転換が面白い

158: 名無しさん@おーぷん 2017/07/11(火)02:05:36 ID:6Dl
>>157
それ別人説あるで

159: 名無しさん@おーぷん 2017/07/11(火)02:07:05 ID:mcm
>>158
別人説あるけどワイは紫式部が書いたと思うわ
文体解析でも初期と違うことは事実やけど
その割合は他の別々の小説を比べた時の割合より遥かに低いんや
作者が長く物語書いていたら文体少しは変わるやろ

148: 名無しさん@おーぷん 2017/07/11(火)01:59:10 ID:mcm
個人的に薫大将がむっちゃ好きだわ
奥手なのすこ

151: 名無しさん@おーぷん 2017/07/11(火)02:01:12 ID:I6f
>>148
橋姫というか宇治十帖は女性っぽい感性が前面に出てて、
それまでのイケイケの光源氏との対比が面白いよな。

153: 名無しさん@おーぷん 2017/07/11(火)02:02:10 ID:mcm
それまで江戸時代とかに小説書くのは本当に底辺やったんだけど
明治になって海外見たら「ファッ!?小説が芸術であんなに地位高いんか?」ってのを真似したのが日本の近代文学

154: 名無しさん@おーぷん 2017/07/11(火)02:02:14 ID:bGC
与謝野訳を読んでみたが途中でやめたわ
なんであんな延々出会いと別れを繰り返すねん

164: 名無しさん@おーぷん 2017/07/11(火)02:11:40 ID:KSA
源氏物語って外人が読んで面白いんやろか

168: 名無しさん@おーぷん 2017/07/11(火)02:15:34 ID:mcm
>>164
翻訳で純粋に内容だけ伝わるからそれなりに読まれてるみたいやで
海外の反応とか調べれば出てくるし
ワイの書き込みにもURLあるよ

169: 名無しさん@おーぷん 2017/07/11(火)02:16:43 ID:mcm
源氏物語を現代語訳するとしても日本語だと敬語がやっぱり面倒なんや
翻訳だとその辺日本語ほど縛られないから粗筋じゃないけど内容が伝わりやすいようにも思える(翻訳読んだことないけど)

171: 名無しさん@おーぷん 2017/07/11(火)02:17:18 ID:rce
わい受験生、源氏物語に殺意を覚える

174: 名無しさん@おーぷん 2017/07/11(火)02:20:14 ID:mcm
>>171
ワイも二次試験で出たら死ねって思うわ
出なかったけど
和歌があると最悪だよな

172: 名無しさん@おーぷん 2017/07/11(火)02:18:09 ID:6tj
人それぞれ好みはあるし、源氏物語は間違い無く名文の類いに入るやろうけど、それを日本の代表文学として世界に誇っていこうというのはまた別の話だと思うわ。

176: 名無しさん@おーぷん 2017/07/11(火)02:22:36 ID:mcm
>>172
ワイは世界に誇っても良いと思う

175: 名無しさん@おーぷん 2017/07/11(火)02:21:52 ID:bGC
それぞれの章のタイトルのセンスすこ
帚木とかすこ

177: 名無しさん@おーぷん 2017/07/11(火)02:23:35 ID:mcm
>>175
ほんとそれ
ワイはそれも含めて「橋姫」が好きだわ
川端も源氏のタイトルセンスに憧れて色々やってたからな

178: 名無しさん@おーぷん 2017/07/11(火)02:24:54 ID:43H
タイトルって誰かが勝手につけたんやろ?
センス抜群やな

179: 名無しさん@おーぷん 2017/07/11(火)02:26:34 ID:mcm
>>178
本人が付けた説と後世の人間がつけた説がある


以下、最終兵器VIPPERがお送りします 2099/01/01(水) 00:00:00.000 ID:xxxxxx


引用元: 紫式部とかいう日本人のガチ天才wwwwwwww